“2020年煤炭占比降到60%以下很難”
《中國(guó)電力報(bào)》：您剛才提到了能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么您認(rèn)為我國(guó)未來(lái)一段時(shí)間比較合理的能源結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣子？
張國(guó)寶：這個(gè)問(wèn)題也是能源界很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)討論的問(wèn)題。中國(guó)有一句在能源領(lǐng)域廣為流傳的話 “中國(guó)以煤為主的能源結(jié)構(gòu)很難改變”，因?yàn)槲覈?guó)以煤為主的能源結(jié)構(gòu)確實(shí)非常突出。就拿電來(lái)說(shuō)，原來(lái)78%的裝機(jī)都是燃煤機(jī)組，發(fā)電量的83%都是燃煤發(fā)電，比例非常高?，F(xiàn)在降低了一點(diǎn)，仍有70%是燃煤機(jī)組。這個(gè)比例和西方發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)相比正好是倒過(guò)來(lái)的，發(fā)達(dá)國(guó)家煤炭占比大概是30～40%。
雖然最近幾年新能源的比重在上升，但是去年煤炭在一次能源消費(fèi)中的比重仍高達(dá)65.7%，這還是在上一年減少了0.9%的基礎(chǔ)上。我國(guó)計(jì)劃2020年非化石能源的比重達(dá)到15%，但實(shí)現(xiàn)這個(gè)比例并不是很輕松的事情。我曾經(jīng)是“十二五”規(guī)劃綱要的起草組成員，那時(shí)候?qū)τ诘?ldquo;十二五”末非化石能源的比重到底占多少，有過(guò)很多爭(zhēng)論，后來(lái)我提了11.4%的目標(biāo)，定這個(gè)目標(biāo)的目的是讓各年度均衡完成總體目標(biāo)。
現(xiàn)在我們已經(jīng)到了9.8%，距離11.4%還有1.6個(gè)百分點(diǎn)，兩年時(shí)間內(nèi)每年都得完成0.8%，這個(gè)任務(wù)并不輕松，所以對(duì)我們來(lái)講調(diào)整能源結(jié)構(gòu)并不是一個(gè)非常輕松的任務(wù)。
《中國(guó)電力報(bào)》：前些年非化石能源比重還曾不升反降。
張國(guó)寶：現(xiàn)在是在提高了。我國(guó)非化石能源除了水能，其他占比還太小。即便是核電，在整個(gè)發(fā)電量里也就占1.97%，連2%都不到。風(fēng)力發(fā)電這幾年上來(lái)了一些，去年發(fā)了1340億千瓦時(shí)，達(dá)到了2%。真正挑大頭的還是水能，水能做了最大的貢獻(xiàn)。
《中國(guó)電力報(bào)》：您認(rèn)為，到“十二五”末或者說(shuō)2020年，煤炭在一次能源消費(fèi)中的比重到什么水平是比較合適的？
張國(guó)寶：我認(rèn)為煤炭比重可能降不到60%以下。現(xiàn)在是65.7%。如果能夠做到63%，我認(rèn)為就很不錯(cuò)了，這要付出很大的努力。我們?cè)瓉?lái)做過(guò)一些方案，在福島核事故發(fā)生以前，我們?cè)噲D想把核電搞到8000萬(wàn)千瓦，即便達(dá)到這個(gè)數(shù)字，在電力里面占比也只有4%~5%，在一次能源里面比例就更小了，即便8000萬(wàn)千瓦這么一點(diǎn)，現(xiàn)在都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。
“自備電廠和燃煤小鍋爐的壓減有很大空間”
《中國(guó)電力報(bào)》：在煤炭比重下降的速度比較慢的情況下，煤炭的清潔利用這篇文章就非常重要了。這篇文章您覺(jué)得應(yīng)該怎么來(lái)做？
張國(guó)寶：對(duì)于這一點(diǎn)大家倒是有比較多的共識(shí)，就是在強(qiáng)調(diào)發(fā)展新能源的同時(shí)，提高煤炭的清潔利用程度。因?yàn)槲覈?guó)煤炭占能源消費(fèi)的比重很高，盡管這些年比例在降低，但煤炭還是最重要的一次能源，中國(guó)不大容易甩開(kāi)以煤為主的能源結(jié)構(gòu)。
那怎么辦呢，我們要看到煤炭一半以上是用來(lái)發(fā)電，所以發(fā)電如何更清潔就成了一條路徑。要降低煤耗、提高發(fā)電效率（現(xiàn)在是321克/千瓦時(shí)），有沒(méi)有進(jìn)一步降低的可能？我想還是有的。還有就是進(jìn)一步淘汰落后的小機(jī)組，雖然平均煤耗已經(jīng)降到321克/千瓦時(shí)，但是400克/千瓦時(shí)以上的機(jī)組還存在。
特別是自備電廠這一塊兒小機(jī)組還不少，因?yàn)榍皫啄晏蕴C(jī)組主要是淘汰公共小機(jī)組，不怎么涉及自備電廠，所以現(xiàn)在保留的自備電廠還是有很多。自備電廠分兩種情況，一種是不得已，廠里生產(chǎn)需要蒸汽，是工業(yè)流程的需要，所以必須要有自備電廠，再比如造紙廠，它有很多廢渣廢液，需要燒掉它，可能就要有自備電廠，這是兩種不得已的情況。另外一種情況是稅制造成的，工廠從電網(wǎng)買電，1度電可能要5、6毛錢(qián)，而自發(fā)自用可能3毛錢(qián)就夠了，因?yàn)閺S內(nèi)消耗不用上稅，這樣的財(cái)稅制度實(shí)際上在鼓勵(lì)工廠自己搞小電廠，盡管自備電廠單位能耗高，但是企業(yè)的綜合經(jīng)濟(jì)效益卻是好的，所以關(guān)掉這部分自備電廠，讓企業(yè)從大電網(wǎng)買電，還需要在財(cái)稅制度上進(jìn)一步設(shè)計(jì)。
《中國(guó)電力報(bào)》：目前我國(guó)火電機(jī)組上大壓小的空間越來(lái)越小了，您認(rèn)為除了用大機(jī)組替代小機(jī)組外，還有哪些方法可以降低燃煤污染物的排放？
張國(guó)寶：現(xiàn)在10萬(wàn)千瓦以下的公共機(jī)組已經(jīng)不多了，剩下的是一些為了供熱暫時(shí)淘汰不了的，但這部分機(jī)組也要慢慢淘汰。火電減排最重要的就是除塵、脫硫和脫硝。除塵裝置現(xiàn)在已經(jīng)非常普遍，但是除塵也還要分高效和低效，比如布袋除塵比電除塵要好一些，還有一些改進(jìn)型的電除塵技術(shù)也不錯(cuò)，這方面有些電廠做的很好，但是還有很多老電廠沒(méi)有改造。脫硫現(xiàn)在也很普遍了，而且現(xiàn)在推出了脫硫電價(jià)，你不脫硫就是另外一個(gè)電價(jià)。脫硝現(xiàn)在還沒(méi)有普遍，這方面我們還有努力的潛力。
還有一個(gè)就是分散小鍋爐和家庭燃煤，這部分污染更嚴(yán)重。所以我們?cè)诖蟪鞘羞€應(yīng)該進(jìn)一步推廣集中供熱。現(xiàn)在很多城市的學(xué)校、企事業(yè)單位和一些工廠還在燒鍋爐。這部分燃煤我認(rèn)為不一定用天然氣來(lái)替代，可以繼續(xù)燃煤，但要采用集中供熱機(jī)組。
說(shuō)到供熱機(jī)組，它在北方非常普遍，而且很多是老舊機(jī)組。現(xiàn)在我正幫清華大學(xué)推廣他們的熱泵技術(shù)，就是把電廠冷卻水的熱量提出來(lái)，作為城市供熱用。這些技術(shù)的節(jié)能效益是非常好的，原來(lái)電廠的冷卻水是從冷凝塔蒸發(fā)冷卻了，這部分熱量就白白流失了，這個(gè)技術(shù)在中國(guó)還有很大的推廣余地。
“看好煤制油氣，不看好IGCC和天然氣發(fā)電”
《中國(guó)電力報(bào)》：提到技術(shù)問(wèn)題，現(xiàn)在IGCC是比較清潔的燃煤發(fā)電技術(shù)，您怎么看待這個(gè)技術(shù)的前景？
張國(guó)寶：清潔燃燒目前還有很多爭(zhēng)議，大家的看法還不一致，有很多人都推崇這個(gè)IGCC，我本人是不大欣賞這個(gè)IGCC的，因?yàn)榘衙簹饣賮?lái)發(fā)電，其實(shí)全生命周期中它并沒(méi)有完成多少減排，另外它的造價(jià)、發(fā)電成本很高。推廣起來(lái)還是相當(dāng)困難，除非國(guó)家給高電價(jià)，否則這樣的電廠很難存活下去。
煤炭的利用還有一個(gè)思路。就是現(xiàn)在煤炭的價(jià)格已經(jīng)比前兩年低了很多，一噸要低300塊錢(qián)左右，主要原因是供大于求，前幾年價(jià)格太高刺激了煤炭產(chǎn)能釋放?，F(xiàn)在說(shuō)要壓減燃煤，那么煤炭行業(yè)的人就苦得很，所以我提出把一部分煤不再用作燃料，而是作為原料，用煤來(lái)制油、制烯烴，既不直接燒掉它，又找到了新的出路。
《中國(guó)電力報(bào)》：煤制油氣也是存在一些爭(zhēng)議的技術(shù)。您曾提到能源變革的一個(gè)關(guān)鍵就是技術(shù)創(chuàng)新。請(qǐng)問(wèn)近年在能源領(lǐng)域發(fā)生的技術(shù)變革，哪些是您印象比較深刻的？
張國(guó)寶：這個(gè)有很多，比如我對(duì)煤炭轉(zhuǎn)化技術(shù)印象就比較深刻。我曾經(jīng)提出過(guò)煤炭可以變?nèi)剂蠟樵系挠^點(diǎn),可能有些國(guó)家不認(rèn)同這條路,但是我認(rèn)為在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況下還是非常適合的,為什么呢？一方面中國(guó)還有這么多煤炭資源，要尋找出路，另外一方面就是能源安全,現(xiàn)在談?wù)撝袊?guó)的能源安全問(wèn)題，本質(zhì)問(wèn)題實(shí)際上是石油安全,我算過(guò)一筆賬,我們國(guó)家能源對(duì)外依存度實(shí)際上并不是很高,拿去年的數(shù)字來(lái)說(shuō),去年我國(guó)的能源消費(fèi)總量是37.6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，能源生產(chǎn)總量是33.88億標(biāo)準(zhǔn)煤,能源自給率仍然高達(dá)90%，對(duì)外依存度也就是10%，總體自給率還是很高的。
美國(guó)的自給率都沒(méi)有我們國(guó)家高，2012年美國(guó)的能源自給率只有81%,他的對(duì)外依存度比我們還高,雖然這兩年美國(guó)頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油的產(chǎn)量有所提高,但是它的能源自給率仍然達(dá)不到90%。所以我國(guó)90%的能源自給率是并不低的,那核心問(wèn)題就是在油上,油的自給率已經(jīng)降到42%了,就是對(duì)外依存度達(dá)到58%，去年我們進(jìn)口了2.8億噸石油,自己才產(chǎn)了2億噸。
所以能源安全的核心問(wèn)題，在能源的持續(xù)供應(yīng)。最擔(dān)心的問(wèn)題是石油供應(yīng)中斷。那么怎么辦呢？我覺(jué)得可以用煤來(lái)制油，但是要適當(dāng)?shù)陌l(fā)展，不是要遍地開(kāi)花。適當(dāng)做一些對(duì)我們的石油來(lái)說(shuō)是非常有益的補(bǔ)充。而這個(gè)技術(shù),我國(guó)做得非常好。還有煤制烯烴,我們也是在世界上率先實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化。因?yàn)槲覀冎袊?guó)有8000多萬(wàn)噸油不是用來(lái)做燃料，而是用來(lái)做化工原料,現(xiàn)在這部分我們可以用煤替代一部分。
《中國(guó)電力報(bào)》：接下來(lái)我想問(wèn)一下天然氣的問(wèn)題。剛才聊到能源清潔利用的時(shí)候，您特別強(qiáng)調(diào)用清潔利用的煤炭來(lái)替代不清潔利用的煤炭，而不是用天然氣。您認(rèn)為天然氣在我國(guó)能源結(jié)構(gòu)中它會(huì)有一個(gè)什么樣的作用，您看好天然氣發(fā)電的前景嗎？
張國(guó)寶：去年我國(guó)天然氣在一次能源中的比重上升了0.4個(gè)百分點(diǎn)，已經(jīng)達(dá)到了5.8%，但是和發(fā)達(dá)國(guó)家的30%來(lái)比，我們還是個(gè)小數(shù)字。但是達(dá)到這個(gè)數(shù)字也不容易，我們進(jìn)口氣的對(duì)外依存度已經(jīng)達(dá)到31.6%了，我們?nèi)ツ晏烊粴庀M(fèi)增長(zhǎng)了25%，增長(zhǎng)率特別高，整個(gè)能源是增加了3.9%，所以大家對(duì)天然氣的需求是比較旺盛的。
現(xiàn)在大家認(rèn)識(shí)到天然氣一個(gè)是清潔，一個(gè)是使用方便。我們?nèi)ツ赀M(jìn)口是530億立方米，大概管道氣和LNG各一半，進(jìn)口管道氣主要是中亞來(lái)的，LNG去年進(jìn)口1700萬(wàn)噸，下一步天然氣的進(jìn)口還會(huì)增加。
天然氣最大的制約有兩個(gè)方面，一個(gè)是氣量不足，二是價(jià)格過(guò)高。去年進(jìn)行了價(jià)格改革，改革成存量氣和增量氣，如果用增量氣來(lái)發(fā)電，一度電的成本大概要1塊錢(qián)，和煤電差距比較大，跟太陽(yáng)能差不多，所以目前天然氣發(fā)電還只能作為調(diào)峰來(lái)用，或者作為分布式能源的動(dòng)力來(lái)用，或者冷熱電三聯(lián)供，但是對(duì)于三聯(lián)供價(jià)我也開(kāi)過(guò)座談會(huì)，包括北京市燃?xì)夤径颊J(rèn)為三聯(lián)供這個(gè)氣價(jià)也做不下來(lái)。除非國(guó)家價(jià)格政策能夠放開(kāi)，否則限制在這個(gè)價(jià)格范圍內(nèi)，沒(méi)有價(jià)格疏導(dǎo)機(jī)制，連天然氣的分布式能源恐怕都很難做得下來(lái)。
